11月28日，2019年蘇寧拼購(gòu)村授牌儀式暨社交電商助農(nóng)富農(nóng)研討會(huì)在黑龍江慶安縣舉行。
活動(dòng)當(dāng)天，蘇寧為首批10個(gè)拼購(gòu)村進(jìn)行了授牌，同步發(fā)布了“萬(wàn)店推廣+5億流量+10億補(bǔ)貼”的新版扶持政策。蘇寧新版拼購(gòu)村扶持政策，獲得了當(dāng)?shù)卣蛯＜覍W(xué)者的認(rèn)可。
隨后舉行的2019社交電商助農(nóng)富農(nóng)研討會(huì)上，中國(guó)農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)協(xié)會(huì)執(zhí)行副秘書(shū)長(zhǎng)、原農(nóng)業(yè)部信息中心副主任吳秀媛、中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)教授朱啟臻、浙江大學(xué)教授陳德人和蘇寧拼購(gòu)總經(jīng)理張奎等專家和行業(yè)從業(yè)者，就社交電商助農(nóng)富農(nóng)等問(wèn)題，進(jìn)行了思想交鋒和深入討論。
該研討會(huì)由聯(lián)商網(wǎng)副總編楊宇主持。
以下是研討會(huì)實(shí)錄：
楊宇（主持人）：今天是感恩節(jié)，我得感謝讓我今天能在這里和各位前輩、老師學(xué)習(xí)社交電商的一些知識(shí)，來(lái)探討這些方面的內(nèi)容。
既然是電商的研討會(huì)，我們首先談到現(xiàn)在的行業(yè)形勢(shì)。我們都知道，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)流量的紅海時(shí)代。今年上半年，國(guó)內(nèi)的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)月湖接近頂峰，目前維持在11.34億，同比增長(zhǎng)從2017年的11.7下降到1.7。大平臺(tái)的增幅也接近尾聲，微信甚至出現(xiàn)了月度的負(fù)增長(zhǎng)。
與此同時(shí)，社交電商更蓬勃發(fā)展。
有數(shù)據(jù)顯示，預(yù)計(jì)2019年，社交電商占比網(wǎng)絡(luò)零售規(guī)模超過(guò)20%。2020年，社交電商網(wǎng)絡(luò)規(guī)模占比將超過(guò)30%。
反差之下，那我們第一個(gè)話題就來(lái)了，以拼購(gòu)為代表的社交電商和傳統(tǒng)電商的區(qū)別在哪里？?jī)?yōu)勢(shì)又在哪里？
陳德人：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我想說(shuō)兩個(gè)觀點(diǎn)：第一個(gè)觀點(diǎn)，剛才我們的主持人說(shuō)的社交電商大發(fā)展，這個(gè)觀點(diǎn)我持一點(diǎn)保留態(tài)度。
社交電商在發(fā)展，但是也在分化。做得好的社交電商在大發(fā)展，做得差的反而在萎縮，這是我所知道的一個(gè)現(xiàn)象。我個(gè)人對(duì)社交電商的一個(gè)總結(jié)就是，社交電商也分傳統(tǒng)的和現(xiàn)代的。
傳統(tǒng)的我把它叫做1.0，新的就叫2.0。1.0的社交電商和傳統(tǒng)的電子商務(wù)1.0基本上沒(méi)有什么兩樣。就像當(dāng)年的團(tuán)購(gòu)，最早的微信微商，這個(gè)情況是一樣的。
現(xiàn)在像蘇寧拼購(gòu)在起步的做法，我感覺(jué)，它的做法是完全不一樣的。這個(gè)不一樣就體現(xiàn)在蘇寧本身有它的優(yōu)勢(shì)。農(nóng)村電商剛剛起來(lái)的時(shí)候，五個(gè)大品牌和一幫諸侯，那些諸侯，那幾個(gè)品牌里面，蘇寧最與眾不同，也是最有活力的。
所以，像現(xiàn)在的拼購(gòu)做起來(lái)，其實(shí)就是一個(gè)非常好的一個(gè)例子，它最大的特色就是融合了線下的實(shí)體。
比如，一個(gè)村的這個(gè)年輕人開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，村里面的農(nóng)產(chǎn)品拿出來(lái)的時(shí)候，他不僅僅只是在一個(gè)平臺(tái)上去銷售，而更多地鋪設(shè)到線下店，所以它是全方位的。
社交電商2.0，它是融合了線上線下，這個(gè)是我認(rèn)為和傳統(tǒng)電商最大的不一樣。
楊宇（主持人）：剛才陳教授說(shuō)社交電商的2.0跟傳統(tǒng)電子商務(wù)不一樣的地方，是融合了線上線下。它跟類似于拼多多、云集這種社交電商1.0版本又有什么本質(zhì)的區(qū)別呢？
陳德人：云集，還有淘集集等等，現(xiàn)在這樣的品牌也就是這么兩三年的時(shí)間，時(shí)間并不長(zhǎng)，包括拼多多。它們發(fā)展的初期非常地迅速，一下子占領(lǐng)了其中的一個(gè)市場(chǎng)的份額。但是它的發(fā)展本身一個(gè)最大的問(wèn)題，就是它低價(jià)。起步階段是有號(hào)召力，但關(guān)鍵是不可持續(xù)。
就像今天我們小梁總（編者注：指黑龍江綏化市慶安縣梁家窩棚屯的商戶梁興晟）說(shuō)，我們今天慶安的大米16.6元，僅限今天，明天就沒(méi)有了。這個(gè)是不可持續(xù)的，作為一種宣傳沒(méi)問(wèn)題。但是每天這樣，那肯定做不到。所以低價(jià)的策略一定是局部起步的時(shí)候。
我相信，中國(guó)的老百姓，如果一直在低價(jià)的水平上生活，永遠(yuǎn)沒(méi)有錢(qián)。所以我說(shuō)社交電商1.0，它的這樣的一種運(yùn)作模式，基本上就是傳統(tǒng)電商1.0。實(shí)際上是傳統(tǒng)電商里面的一個(gè)分支而已，這不是我們的方向，這個(gè)是有區(qū)別的。
楊宇（主持人）：陳教授您剛才說(shuō)的低價(jià)是不可持續(xù)的，感到非常認(rèn)同。作為這個(gè)行業(yè)的從業(yè)者，請(qǐng)問(wèn)張奎張總，您是怎么看待社交電商變化的趨勢(shì)呢？
張奎：社交電商，剛才我們陳教授講了陶集集、云集等等這樣目前在市面上都比較流行的一些平臺(tái)。我其實(shí)作為這個(gè)從業(yè)人員，我對(duì)社交電商是做過(guò)應(yīng)該是比較細(xì)的研究。
從社交電商的維度上來(lái)講，應(yīng)該分為兩各類型的社交電商：一個(gè)是叫付費(fèi)會(huì)員制的社交電商。這一類電商平臺(tái)以云集，以及南京有一個(gè)叫小黑魚(yú)的平臺(tái)等等，這些為代表，它是會(huì)員購(gòu)買相應(yīng)的一定價(jià)值的禮包，成為付費(fèi)會(huì)員，再對(duì)商品實(shí)現(xiàn)分發(fā)，抽取相應(yīng)的傭金模式來(lái)進(jìn)行裂變。這樣的電商是一類電商。
另外一種電商就是以我們和拼多多為代表，叫拼購(gòu)，叫2人成團(tuán)或者是3人成團(tuán)，這種模式為代表的拼團(tuán)型電商。
目前主流的社交電商就這兩種。但是它們有一個(gè)共同的特點(diǎn)，都是依托于微信、微博、QQ這樣的社交工具來(lái)獲取流量，成為平臺(tái)自己的私域流量。
在整個(gè)社交電商發(fā)展的過(guò)程中，我們明顯地看到，目前付費(fèi)會(huì)員制的社交電商已經(jīng)走到了瓶頸期。
歸咎原因我有兩個(gè)觀點(diǎn)：
第一，會(huì)員制的電商，所有會(huì)員可購(gòu)買商品的價(jià)值，它的議價(jià)空間不可能是無(wú)限擴(kuò)大的。
第二，信息不透明的時(shí)代終究是要結(jié)束的。
這會(huì)導(dǎo)致付費(fèi)會(huì)員制的社交電商很快走向消亡。現(xiàn)在云集的停滯等等這樣的現(xiàn)象就已經(jīng)證明了這一點(diǎn)。
另外剛才講到的淘集集的案例，其實(shí)淘集集在整個(gè)社交電商發(fā)展過(guò)程中，是一個(gè)比較另類的企業(yè)。前期其實(shí)我們可以看到很多淘集集的負(fù)面報(bào)道，供應(yīng)商去堵淘集集的公司大門(mén)口。從今天的整個(gè)社交電商發(fā)展情況來(lái)看，淘集集已經(jīng)屬于被淘汰的企業(yè)。
目前社交電商發(fā)展很穩(wěn)健。走得比較穩(wěn)的企業(yè)，蘇寧拼購(gòu)算一個(gè)了。
當(dāng)然京喜也算，京東和微信合作后，它也在追趕。
但是，拼多多的這個(gè)模式，剛才我們陳教授已經(jīng)講了，它其實(shí)是靠低價(jià)博取消費(fèi)者的眼球。從拼多多所有的商品來(lái)看，不管是前期賣假貨、山寨貨。到現(xiàn)在做的百億補(bǔ)貼，它追求的就是一個(gè)低價(jià)，用低價(jià)去捕捉消費(fèi)者的關(guān)注和購(gòu)買。
但補(bǔ)貼能走多久？
這個(gè)需要業(yè)內(nèi)和大家來(lái)看他走的這個(gè)路，到底能走多長(zhǎng)。
三季度拼多多的財(cái)報(bào)已經(jīng)出來(lái)了。發(fā)公告的當(dāng)天股價(jià)跌20%多，證明美國(guó)的投資者也不傻，也看到整個(gè)拼多多它所出現(xiàn)的這樣一個(gè)增長(zhǎng)的瓶頸。但是作為友商，其實(shí)所有的品牌都有值得大家去研究和學(xué)習(xí)的地方。每一個(gè)平臺(tái)，它自身所具備的這個(gè)發(fā)展的基因和成長(zhǎng)的基因是不一樣的。
蘇寧拼購(gòu)作為蘇寧品牌旗下的社交電商，其實(shí)給我們做了很好的詮釋。未來(lái)我們發(fā)展的方向是基于到店場(chǎng)景和在線場(chǎng)景，雙線融合的社交電商的場(chǎng)景。我們會(huì)引領(lǐng)的應(yīng)該是社交電商2.0這樣的時(shí)代。社交其實(shí)只是一個(gè)工具。真正的電商應(yīng)該給消費(fèi)者提供的是快速地拿到商品，最好的服務(wù)場(chǎng)景應(yīng)該是電商去給到他所擁有的用戶。
我們目前所有的這種場(chǎng)景的布局，都是在圍繞著我們用戶的所想所需，進(jìn)行相應(yīng)的構(gòu)建。例如我們上線的“隨時(shí)”的這個(gè)產(chǎn)品，一小時(shí)場(chǎng)景生活圈等等這樣的一些服務(wù)產(chǎn)品，都是圍繞著用戶的需求來(lái)做的。
我總結(jié)一下，社交是一個(gè)工具，但是用戶需要的是多場(chǎng)景的體驗(yàn)。這樣的電商才能走得更遠(yuǎn)，走的時(shí)間也更長(zhǎng)。
中國(guó)有14億人口，剛才我們楊老師講到超11億人在體驗(yàn)電商服務(wù)，那還有3億多人，這3億多人在哪里？應(yīng)該就在像我們慶安久勝鎮(zhèn)這樣，一大片中國(guó)最深的六線市場(chǎng)。
未來(lái)我們也會(huì)針對(duì)這樣的一群用戶去構(gòu)建我們的服務(wù)場(chǎng)景，讓所有人都能夠到一個(gè)有責(zé)任的電商平臺(tái)，給他們提供的便捷的服務(wù)中的生活圈中來(lái)。
楊宇（主持人）：感謝張總。張總剛才的講話我總結(jié)了一個(gè)意思是中國(guó)的零售開(kāi)始步入到一個(gè)全場(chǎng)景時(shí)代。可以這么說(shuō)嗎？
張奎：對(duì)。
楊宇（主持人）：大家可以看到，現(xiàn)在很多無(wú)論是線上還是線下企業(yè)，其實(shí)也是跟您說(shuō)的一樣，正在向這方面發(fā)展，多方面布局。在這個(gè)多場(chǎng)景零售的時(shí)代，農(nóng)村發(fā)展的機(jī)遇在哪里？我想請(qǐng)朱教授給我們講講這個(gè)。
朱啟臻：（我這種）已經(jīng)被淘汰了，像我們這些人，很少在網(wǎng)上購(gòu)物。好多電商的名詞，我們聽(tīng)著都很陌生，也很新鮮。社交電商，沒(méi)去查社交電商的定義是什么，哪天把它搞清楚了。我聽(tīng)著那個(gè)意思就是大概跟團(tuán)購(gòu)是一群人，大概一塊來(lái)買的東西就便宜，社交電商，是這個(gè)意思嗎？
楊宇（主持人）：商務(wù)部今年有一個(gè)送審稿對(duì)社交電商有一個(gè)定義，就是通過(guò)社交工具完成銷售閉環(huán)的一種電商模式。
陳德人：關(guān)于社交電商的定義，其實(shí)網(wǎng)上我也仔細(xì)地做過(guò)研究。我的一個(gè)很強(qiáng)烈的觀點(diǎn)是說(shuō)，所有的人，各有各的定義。有廣義的，有狹義的，有所謂標(biāo)準(zhǔn)的，但是所有的都不完全是一樣的。這種情況下，反而說(shuō)明了社交電商是非常有潛力。
廣義的電商說(shuō)今天我們所有的電商你不可以把它叫做社交電商，一定是運(yùn)用了社交的某一個(gè)工具或者是什么東西。狹義的就是僅限于一二三四五，這些定義不一定是對(duì)，我認(rèn)為不重要。但是有一點(diǎn)，社交電商一定有前途，那是沒(méi)問(wèn)題的。這是我的判斷。
朱啟臻：我就想表達(dá)的意思是，過(guò)去我們農(nóng)村研究了一個(gè)月，農(nóng)村很麻煩，生產(chǎn)出東西賣不出去。其實(shí)消費(fèi)者也很麻煩，他分不清好壞。生產(chǎn)者也騙消費(fèi)者，消費(fèi)者受了騙也不知道自己為什么受騙，大家都很麻煩。
我們過(guò)去叫信息不對(duì)稱，信息永遠(yuǎn)也不可能對(duì)稱。在過(guò)去的這個(gè)模式下，什么都不對(duì)稱。信息不對(duì)稱，關(guān)系也沒(méi)辦法對(duì)稱。我們過(guò)去講公司+農(nóng)戶，農(nóng)戶一直就是公司奴役的對(duì)象。
我們有些部門(mén)過(guò)去說(shuō)扶植企業(yè)就是扶植農(nóng)民，對(duì)這個(gè)口號(hào)我是堅(jiān)決反對(duì)。你扶植這么多錢(qián)，你跟我說(shuō)什么通過(guò)扶植企業(yè)把農(nóng)民扶植起來(lái)呢？沒(méi)有。農(nóng)民再通過(guò)一個(gè)組織，再面向更大的全社會(huì)的時(shí)候，農(nóng)民就成了弱勢(shì)群體。
所以你剛才說(shuō)機(jī)遇，我在琢磨這個(gè)叫社交電商，它真的不是消費(fèi)者之間進(jìn)行人際之間的這種交流的社交。將來(lái)是消費(fèi)者和生產(chǎn)者的這種社交的聯(lián)系，恐怕對(duì)消費(fèi)者和對(duì)農(nóng)民都是有利的。
比如蘇寧這個(gè)平臺(tái)，我就在想，在平臺(tái)上就沒(méi)有人壟斷信息了。除非你公司去壟斷，如果你不壟斷它的話，這個(gè)信息既是平等的，也是透明的。
我作為消費(fèi)者，我就可以和某個(gè)生產(chǎn)者建立我們互信關(guān)系，我就吃他的大米，我吃完了以后不錯(cuò)，我周圍的人，有同樣愛(ài)好的人也跟我一起吃。我可能這一個(gè)圈子就把一個(gè)小的農(nóng)場(chǎng)給養(yǎng)活了。
所以將來(lái)的這個(gè)農(nóng)業(yè)，你上午講了一句話，我覺(jué)得講的挺對(duì)，將來(lái)要走向定制，定制農(nóng)業(yè)。現(xiàn)在我們叫生產(chǎn)擴(kuò)大，誰(shuí)賣得多誰(shuí)就英雄。農(nóng)業(yè)不應(yīng)該是走這條路。特別是從政府的角度，我們做宏觀考慮的時(shí)候，你幫著他賣得越多，另外一個(gè)地方越倒霉，是吧？
市場(chǎng)就這么大，你幫了他全賣出去了，沒(méi)問(wèn)題，這個(gè)縣、鄉(xiāng)的政績(jī)。
但是作為國(guó)家來(lái)講，我們很多政策，他鼓勵(lì)這個(gè)東西，你鼓勵(lì)完了以后，總有賣不出去的，那你怎么辦？那就是弱肉強(qiáng)食。你說(shuō)我?guī)椭@個(gè)村，沒(méi)問(wèn)題，你一個(gè)集團(tuán)幫助一個(gè)縣也沒(méi)問(wèn)題，2000多個(gè)縣呢，你都幫助嗎？不行吧。
但是我們的定制就避免了這個(gè)東西，定制不多生產(chǎn)，我們就根據(jù)需要來(lái)定制生產(chǎn)。通過(guò)這個(gè)平臺(tái)，消費(fèi)者滿足了，老百姓獲得了你應(yīng)該收入的那個(gè)份額。定制農(nóng)業(yè)，應(yīng)該是未來(lái)的，通過(guò)電商這樣的平臺(tái)，我認(rèn)為是一個(gè)方向。
過(guò)去我們講定制也沒(méi)辦法定制，那個(gè)時(shí)候計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，一定制大家都受窮。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一放開(kāi)，過(guò)剩沒(méi)辦法。一過(guò)剩，你用什么手段都不可能讓農(nóng)民普遍地受益，不可能。
所以說(shuō)，將來(lái)的辦法是國(guó)家定制農(nóng)業(yè)，在這方面我倒希望蘇寧做做工作，可能具有全國(guó)性的戰(zhàn)略的意義，不是某一個(gè)局部的意義。
楊宇（主持人）：感謝朱教授。
剛才說(shuō)的社交電商是人和廠方之間直接的聯(lián)系，我想到剛才我在下面聽(tīng)到的一件事情，我們今天上午參觀了聚晟米業(yè)的米倉(cāng)以后，我們下面有一個(gè)人為他朋友訂了1200斤的大米，這就是人和廠的聯(lián)系，就是我們下面的媒體老師。
其實(shí)說(shuō)到信息溝通的不對(duì)稱性，偏遠(yuǎn)的地區(qū)農(nóng)產(chǎn)品信息更不對(duì)稱。我們偏遠(yuǎn)地區(qū)的農(nóng)產(chǎn)品要想上線，農(nóng)民要增收，這是一個(gè)非常難的一個(gè)問(wèn)題。所以社交電商和互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，如何幫助農(nóng)民來(lái)解決這些傳統(tǒng)難題，我想請(qǐng)吳老師幫我們解答一下。
吳秀媛：其實(shí)在說(shuō)這個(gè)話題之前，我想先表達(dá)一點(diǎn)感想。剛才看見(jiàn)我們拼購(gòu)村的代表在臺(tái)上，我其實(shí)挺感動(dòng)的。因?yàn)閷?shí)際上如果沒(méi)有拼購(gòu)村，我們這10位代表他們就在偏遠(yuǎn)的山區(qū)，他們不可能說(shuō)第一次坐飛機(jī)來(lái)的人就沒(méi)有第一次，他們也不可能在這個(gè)平臺(tái)上，或者是通過(guò)這個(gè)平臺(tái)面對(duì)我們?nèi)珖?guó)的廣大受眾。
因此，我覺(jué)得我們的電商平臺(tái)也好，蘇寧拼購(gòu)也好，在這件事情上，他們選擇了對(duì)的方向。
因?yàn)榭戳诉@10個(gè)年輕人，我跟張奎總說(shuō)，他們好年輕，他們好有未來(lái)。但是如果沒(méi)有我們這個(gè)平臺(tái)，他們的農(nóng)產(chǎn)品出不來(lái)，他們的人出不來(lái)，他們也不能回到他們生于斯，長(zhǎng)于斯的家鄉(xiāng)，可能他們?cè)谕饷娲蚬ぁ?/p>
從這點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得蘇寧拼購(gòu)首先把著眼點(diǎn)放在農(nóng)產(chǎn)品的上行，放在幫助我們偏遠(yuǎn)山區(qū)，包括我們寒冷的東北，把這個(gè)著眼點(diǎn)放在這，我覺(jué)得這個(gè)就是使我們偏遠(yuǎn)山區(qū)的農(nóng)產(chǎn)品能夠盡早讓大家知道，能夠讓廣大消費(fèi)者知道，能夠走出大山，走出偏遠(yuǎn)地區(qū)。
我覺(jué)得蘇寧拼購(gòu)這個(gè)方向是我們很欣賞的。
我們說(shuō)現(xiàn)在鄉(xiāng)村振興，要產(chǎn)業(yè)振興。那產(chǎn)業(yè)振興，我們要生產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品，我們要賣出去。而且，還要讓我們的農(nóng)產(chǎn)品能夠賣個(gè)好價(jià)錢(qián)，這樣才能夠幫助到我們的產(chǎn)業(yè)振興，幫助到我們的農(nóng)民致富。
蘇寧拼購(gòu)我覺(jué)得在你們的介紹當(dāng)中，和我上午跟我們現(xiàn)場(chǎng)的一些員工調(diào)研也好，了解也好，我覺(jué)得這一點(diǎn)是我認(rèn)為可以走下去的。真的是抓好農(nóng)產(chǎn)品的上行。
實(shí)際上跟張總交流的時(shí)候他也說(shuō)了，因?yàn)樘K寧他本身有著比較好的基因，他有線下店。在當(dāng)今，我們要線上線下結(jié)合，網(wǎng)上網(wǎng)下結(jié)合，這兩種優(yōu)勢(shì)你們可以占全。
如果說(shuō)幫助我們的農(nóng)人，特別是我們的新農(nóng)人致富，我覺(jué)得抓好農(nóng)產(chǎn)品上行，幫助我們的農(nóng)戶把農(nóng)產(chǎn)品賣出去，賣得好，是質(zhì)優(yōu)價(jià)高。
這一點(diǎn)我是非常欣賞和看好的。
楊宇（主持人）：感謝吳老師。其實(shí)剛才吳老師講到如果沒(méi)有蘇寧拼購(gòu)，那些遠(yuǎn)地方的那些人可能現(xiàn)在在打工，這也是我們最早中國(guó)農(nóng)民工致富的一個(gè)途徑之一。
但是現(xiàn)在因?yàn)橛辛祟愃朴谔K寧拼購(gòu)、拼購(gòu)村這樣平臺(tái)的存在，所以很多外地打工的農(nóng)民會(huì)返回家鄉(xiāng)。自己做生意或者是創(chuàng)業(yè)，在各大平臺(tái)上。
我想請(qǐng)問(wèn)朱教授，返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)潮對(duì)農(nóng)業(yè)和農(nóng)村社會(huì)，它有什么意義？
朱啟臻：它的意義，創(chuàng)業(yè)意義太大了。
我們這幾十年來(lái)都是圍繞著讓農(nóng)民遠(yuǎn)離土地、遠(yuǎn)離家鄉(xiāng)進(jìn)行的。轉(zhuǎn)移出多少勞動(dòng)力作為政績(jī)。突然又提“鄉(xiāng)村振興”，讓我們基層干部都措手不及。
怎么干啊？沒(méi)人了。
所以現(xiàn)在能有一個(gè)辦法讓年輕人回來(lái)，是鄉(xiāng)村振興的一個(gè)根本。
過(guò)去我們采取了很多的措施和手段，嚴(yán)格地說(shuō)都是和鄉(xiāng)村振興相背離的。我們有個(gè)口號(hào)叫“外出打工”變成“農(nóng)民增收的最有效措施”。
“外出打工”跟“農(nóng)民增收”有啥關(guān)系？統(tǒng)計(jì)學(xué)上面已經(jīng)把外出打工的人作為城鎮(zhèn)化人口來(lái)說(shuō)了，他這說(shuō)打工是農(nóng)民收入的主要途徑。那這個(gè)就是鼓勵(lì)年輕人走，外出打工，就是鼓勵(lì)鄉(xiāng)村衰敗，是吧？
所以鄉(xiāng)村振興最重要的問(wèn)題就是吸引人回來(lái)。
剛才那些年輕人站在這我特別激動(dòng)，其實(shí)沒(méi)有這么一群人的鄉(xiāng)村，你振興啥啊？但是，他回來(lái)，主要是他回來(lái)旅游啊？他回來(lái)干什么？電商是吸引農(nóng)民回來(lái)最有利的，這些年輕人有知識(shí)，懂這些東西，比我們要強(qiáng)得多，他先回來(lái)干這個(gè)，幫助賣東西，很體面，也得心應(yīng)手。
但在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，僅干這個(gè)還不行。僅干這個(gè)，將來(lái)你的東西從哪來(lái)啊？又會(huì)分化出一部分人。
我來(lái)種地。東北這個(gè)地方，有幾千畝地，現(xiàn)代化的機(jī)器，無(wú)人機(jī)現(xiàn)在都用。
我今年來(lái)黑龍江好多次了，到北大荒，南疆農(nóng)場(chǎng)去看，真的現(xiàn)代化。那個(gè)設(shè)備，這也是對(duì)年輕人施展才能的一個(gè)機(jī)會(huì)。就是解決未來(lái)誰(shuí)種地這樣一個(gè)問(wèn)題。
恐怕要從電商開(kāi)始做起。吸引人回來(lái)了，有人賣了，賣什么呢？賣東西，那就有人生產(chǎn)。一個(gè)新型的這種勞動(dòng)力的群體，可能從電商這個(gè)地方被帶動(dòng)和培養(yǎng)。所以你要說(shuō)它的意義那太大了，關(guān)乎到我們整個(gè)鄉(xiāng)村振興的戰(zhàn)略怎么實(shí)施，關(guān)乎到全國(guó)農(nóng)業(yè)安全誰(shuí)來(lái)保障的問(wèn)題。所以說(shuō)太重要了，將來(lái)蘇寧這塊也別光想著在線上線下賣東西，你還得想著怎么樣培養(yǎng)出穩(wěn)定的高品質(zhì)的這樣一個(gè)生產(chǎn)團(tuán)隊(duì)。
楊宇（主持人）：其實(shí)說(shuō)到返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，當(dāng)然我們很多人回來(lái)創(chuàng)業(yè)，我們所說(shuō)的創(chuàng)業(yè)不一定是開(kāi)大公司，也有可能像我們剛才說(shuō)的去種地，科學(xué)種地，去做電商等等各種途徑。
從我們這次的拼購(gòu)村授牌就可以看出來(lái)，拼購(gòu)村的核心商戶它是可以帶動(dòng)一批農(nóng)民參加電商分工的。上午我跟小梁總他們聊天的時(shí)候得到消息，小梁總這個(gè)工廠是帶動(dòng)周圍將近100多家農(nóng)民的就業(yè)，對(duì)吧？
吳老師，您在農(nóng)民增收方面其實(shí)有長(zhǎng)期的研究了，您對(duì)拼購(gòu)村這種帶動(dòng)當(dāng)?shù)兀旄．?dāng)?shù)氐哪Ｊ剑F(xiàn)在是怎么看的？它這個(gè)模式可以走的更遠(yuǎn)嗎？
吳秀媛：長(zhǎng)期研究談不上，但確實(shí)是長(zhǎng)期關(guān)注。
實(shí)際上剛才我說(shuō)了一下，看到這10位年輕人，我對(duì)我們鄉(xiāng)村振興，對(duì)于我們共同富裕，對(duì)于我們實(shí)現(xiàn)小康，一個(gè)都不讓掉隊(duì)。因?yàn)閷?shí)際上，我們要實(shí)現(xiàn)小康，首先要實(shí)現(xiàn)農(nóng)民的小康，沒(méi)有農(nóng)民的小康就沒(méi)有全國(guó)的小康。所以，蘇寧拼購(gòu)?fù)ㄟ^(guò)扶持我們的拼購(gòu)村，扶持這些年輕人，讓他們富起來(lái)，這個(gè)不是目的。通過(guò)他們富起來(lái)，是要帶動(dòng)他們周圍的人富起來(lái)，那實(shí)際上今天我們上午的參觀也證明了這一點(diǎn)。
我上午做了一個(gè)小小的調(diào)研，一個(gè)是小梁總他們這一代，他現(xiàn)在就是自己致富了，也帶動(dòng)他周圍的村民，他過(guò)去的小伙伴，以及現(xiàn)在村里的這些年輕人，他們先富起來(lái)。
我覺(jué)得這種帶富能力是政府一直期望做的，也是我們有責(zé)任的大平臺(tái)和大企業(yè)履行它社會(huì)公德的一個(gè)方面。
我覺(jué)得這一點(diǎn)上，蘇寧拼購(gòu)起碼通過(guò)這一個(gè)小小的點(diǎn)讓我看到了。
今天上午，有一個(gè)正在剝玉米的女同志，她外出打工，但是她并不太掙錢(qián)。她生完小孩之后，她就沒(méi)有辦法了。現(xiàn)在有了我們蘇寧拼購(gòu)，有小梁總他們開(kāi)的這個(gè)小的工廠，她回到這了，每天掙100多元，她可以照顧自己的孩子、照顧家庭，照顧公婆、父母，她就安心地留在這了。所以這是一個(gè)小的縮影。
我們?nèi)绻軌蛲ㄟ^(guò)一個(gè)一個(gè)拼購(gòu)村讓我們的最基層的、最鄉(xiāng)村的，我們的這些年輕人也好，我們的周圍的農(nóng)民也好，真正地能夠致富，使他們致富的這種途徑成為可能，要如果沒(méi)有的話，那就不可能。這種模式希望我們更加完善。
我們實(shí)際上作為政府這一方面，也有很多相關(guān)的一些項(xiàng)目。你像比如說(shuō)農(nóng)業(yè)農(nóng)村部以前的信息進(jìn)村入戶工程，以及即將實(shí)現(xiàn)的互聯(lián)網(wǎng)+，農(nóng)產(chǎn)品出村進(jìn)城工程，可能也會(huì)給予一定的補(bǔ)助。
還有就是對(duì)村民的計(jì)算機(jī)能力的培訓(xùn)。我覺(jué)得政府、企業(yè)，包括社團(tuán)組織，幾方合力，我覺(jué)得這一點(diǎn)是能夠做到的。所以，今后要在合力的助推項(xiàng)，真正地讓我們通過(guò)一批人帶動(dòng)我們?nèi)w。
楊宇（主持人）：感謝。其實(shí)我們通過(guò)剛才上一階段張總在演講的時(shí)候看出，蘇寧拼購(gòu)對(duì)拼購(gòu)村的一些政策，以及從簡(jiǎn)單的流量扶持到廣大全場(chǎng)景的支持，其實(shí)不僅能通過(guò)蘇寧拼購(gòu)賣貨，還可以通過(guò)蘇寧1.3萬(wàn)的線下店賣貨是嗎？我想問(wèn)一下朱教授，對(duì)這個(gè)事情您怎么看？
朱啟臻：線上線下，我研究不多。但是我看了一種現(xiàn)象吧，我心里挺不舒服，就是“雙11”的快遞。我們校園里面都堆滿了快遞的這些東西，我家里有小孩也買一堆。買一堆回去我就拆包裝，拆包裝的過(guò)程當(dāng)中，我怎么就感覺(jué)到這個(gè)產(chǎn)業(yè)有巨大的問(wèn)題。一個(gè)小小的玻璃瓶要用一大堆的包裝紙，還要用一個(gè)紙盒子。它所消耗的很多都是不可再生資源，這么去消耗一個(gè)資源，玩命地消費(fèi)，全國(guó)快遞跑來(lái)跑去。這個(gè)東西它符合生態(tài)文明嗎？符合低碳經(jīng)濟(jì)嗎？鼓勵(lì)這種消費(fèi)和鼓勵(lì)浪費(fèi)有什么區(qū)別呢？
我那小孩一買衣服買好幾件，有的時(shí)候擱在柜子里面自己從來(lái)沒(méi)穿過(guò)，過(guò)兩天拿出來(lái)一看，還有這個(gè)衣服。當(dāng)然你從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度，我們促進(jìn)了包裝業(yè)的發(fā)展，拉動(dòng)了內(nèi)需。但是你要知道，那是耗費(fèi)我們好多的不可再生資源來(lái)支撐的，我們這么一個(gè)大的國(guó)家，我們?yōu)槭裁匆哌@條路呢？有沒(méi)有更好的一條路，吸收我們傳統(tǒng)的低碳生活，低碳生產(chǎn)來(lái)真正地實(shí)現(xiàn)生態(tài)的文明。
所以我就想到了線上線下。
我還是保守了，追不上這個(gè)形勢(shì)。我感覺(jué)這個(gè)實(shí)體店，他們火車皮拉出去，我可以上網(wǎng)訂，你不用快遞了，你從實(shí)體店弄個(gè)包、籃子，我去取，或者給我送過(guò)來(lái)，這不是更符合農(nóng)產(chǎn)品銷售的這樣的一個(gè)方式嗎？
我們又感到很親切，到店里面看一看，店里面有什么，我也知道。所以我說(shuō)實(shí)體店這個(gè)東西，它應(yīng)該有生命力。
你看個(gè)店，網(wǎng)上小姐姐在那宣傳我就賣，年輕人可能會(huì)買，要忽悠我的話，她說(shuō)的再好我也不會(huì)買。我要判斷它真假，我需要不需要，我是通過(guò)我認(rèn)為可靠的途徑，不如我認(rèn)識(shí)你，你說(shuō)那個(gè)地方有朋友生產(chǎn)的不錯(cuò)，那我買。你說(shuō)你那直播，你播的再好，對(duì)我可能沒(méi)什么觸動(dòng)，因?yàn)槲姨宄私膺@些農(nóng)業(yè)的東西，農(nóng)產(chǎn)品我太了解，不是你說(shuō)好就好。
所以實(shí)體店的線上線下的結(jié)合，充分做好實(shí)體標(biāo)準(zhǔn)這樣的一個(gè)工作，我倒覺(jué)得還是未來(lái)能幫你的，特別是鮮活農(nóng)產(chǎn)品。而且它也沒(méi)必要非要長(zhǎng)途運(yùn)輸。
我剛才為什么講特色農(nóng)業(yè)？沒(méi)辦法，我要滿足特殊人群的特殊需要。一般的產(chǎn)品，就地解決。我有實(shí)體店，我就地采購(gòu)，有底的、安全的、高質(zhì)量的產(chǎn)品，用不著全國(guó)大搬運(yùn)。
全國(guó)大搬運(yùn)是很愚昧的這個(gè)做法，這個(gè)東西浪費(fèi)太大。我個(gè)人的觀點(diǎn)。
吳秀媛：我補(bǔ)充一句。其實(shí)基本觀點(diǎn)我贊成朱老師說(shuō)的，農(nóng)產(chǎn)品，特別是鮮活的，要在本地消費(fèi)。吃在當(dāng)?shù)兀栽诋?dāng)季，這是我們做鮮活農(nóng)產(chǎn)品應(yīng)該遵循的一個(gè)基本的準(zhǔn)則。
我們蘇寧拼購(gòu)有一個(gè)很好的基因，它的基因好就好在它有線下店，而且是從線下店發(fā)展起來(lái)的，這個(gè)我覺(jué)得是其他店商可能不具備的。我也比較欣賞他們提出來(lái)的上網(wǎng)、上街、上蘇寧，我覺(jué)得這個(gè)是比較符合邏輯的一點(diǎn)。
我先上網(wǎng)瀏覽一下，然后我上街去看看蘇寧店，然后我在蘇寧店，無(wú)論是線上還是線下我就可以下單了，我看過(guò)了。你像比如說(shuō)批發(fā)市場(chǎng)，它現(xiàn)在還是占了70%多的量，流通的數(shù)量，它還是一個(gè)主渠道。就是因?yàn)轷r活農(nóng)產(chǎn)品，大家還是要看得著、摸得著、品得上，他才放心。所以我覺(jué)得線上線下的結(jié)合，這一點(diǎn)蘇寧有好的經(jīng)驗(yàn)，把它當(dāng)做一個(gè)好的特色，會(huì)有很好的發(fā)展?jié)摿Α?/p>
楊宇（主持人）：感謝吳老師。其實(shí)我們剛才講的蘇寧會(huì)給所有做拼購(gòu)的商戶本線上線下的巨大的支持，背后也發(fā)展很多的技術(shù)支持。而且蘇寧還開(kāi)發(fā)了蘇小團(tuán)、蘇寧推客等一系列的產(chǎn)品。
我想問(wèn)陳教授，在長(zhǎng)期互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)耕耘，您在這方面研究很多，您對(duì)蘇寧這種技術(shù)輸出怎么看？農(nóng)村電商創(chuàng)業(yè)者怎么樣利用技術(shù)可以讓他們更好地發(fā)展？
陳德人：互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，信息技術(shù)在電子商務(wù)領(lǐng)域的應(yīng)用，這個(gè)我相信大家在座的都從事電子商務(wù)各個(gè)行業(yè)、各個(gè)渠道的應(yīng)用，利用平臺(tái)、網(wǎng)絡(luò)、各種各樣的工具進(jìn)行電子商務(wù)的品牌營(yíng)銷、銷售等等。這個(gè)我相信大家都看到互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)的便利趨勢(shì)。
但是，這個(gè)趨勢(shì)隨著信息新的發(fā)展，它有更多的需求會(huì)體現(xiàn)出來(lái)。今天我就舉一個(gè)例子，就是剛才朱教授提到的，物流的這個(gè)事情。
物流的事情，有一句話我不太同意。其中你提到，比如大米就是本地消耗，這句話我堅(jiān)決不同意。
大米如果就是本地的話，我就永遠(yuǎn)吃不到東北的大米，是吧？
這個(gè)我認(rèn)為相當(dāng)一部分農(nóng)村應(yīng)該是可以做好的。但問(wèn)題是怎么做好？就是需要利用更新的技術(shù)，更好的手段和更完善的產(chǎn)業(yè)鏈。
舉個(gè)例子，我也就是上個(gè)禮拜給干部班上課，那里面有個(gè)干部也是管電子商務(wù)這塊的，他就專門(mén)問(wèn)了我一個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)聽(tīng)說(shuō)你們杭州在物流這塊搞一個(gè)新的東西？我說(shuō)什么東西你說(shuō)一下。他說(shuō)比如你在網(wǎng)上訂了一個(gè)產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品怎么送到你這里呢？就是像自來(lái)水、像電一樣，你想起來(lái)了，這個(gè)東西我要拿了，你就打開(kāi)你的自來(lái)水，水就來(lái)了。打開(kāi)你的開(kāi)關(guān)，那么這個(gè)火就開(kāi)了，這個(gè)好像叫躺售系統(tǒng)。就是你躺在家里面，這個(gè)東西自然而然就到了，相當(dāng)于用一種管帶把東西送到你家門(mén)口。
這樣的模式，我原來(lái)沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)。我為了這個(gè)事情專門(mén)來(lái)問(wèn)了一下菜鳥(niǎo)的原來(lái)的負(fù)責(zé)人。我說(shuō)你們?nèi)ツ瓴锁B(niǎo)搞了這個(gè)東西嗎？他說(shuō)我不知道啊。他說(shuō)我下面問(wèn)一下。然后問(wèn)了以后，馬上反饋給我，就是剛才我說(shuō)的這個(gè)系統(tǒng)。后來(lái)我就把這個(gè)事情提出來(lái)，我說(shuō)這樣系統(tǒng)的建設(shè)就是一個(gè)新的方向趨勢(shì)。
什么概念呢？
這個(gè)東西它在房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)的時(shí)候就考慮進(jìn)去。房地產(chǎn)有水管、電、天然氣、煤氣，還要加一個(gè)物管，躺售管。家里面有這么一個(gè)渠道，這個(gè)渠道以后的物流就是從這個(gè)地方送過(guò)去的。當(dāng)然這個(gè)是不是現(xiàn)在馬上就能夠?qū)崿F(xiàn)，那是另外一回事情。但是這個(gè)東西它是從技術(shù)上沒(méi)有問(wèn)題。
還有剛才提到，朱教授特別提到一個(gè)，由于你一個(gè)小包裝有這么大的這種東西去輔助它，這個(gè)確實(shí)是個(gè)問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題其實(shí)在5年以前，四川有個(gè)小伙子，專門(mén)到杭州來(lái)找我，就是跟我談這個(gè)事情。
能不能做合作，就是他設(shè)計(jì)了一個(gè)專利，這個(gè)包裝是可回收的。
這件事情其實(shí)有很多人在考慮，但是為什么到今天還不能推廣，那這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得就是像蘇寧拼購(gòu)的腳步，或者是從蘇寧整個(gè)體系的腳步，用一個(gè)實(shí)體商店本身就有優(yōu)勢(shì)。它不是技術(shù)問(wèn)題，它是個(gè)商業(yè)模式和技術(shù)兩結(jié)合的問(wèn)題，我認(rèn)為是需要兼顧來(lái)解決。
當(dāng)然了，現(xiàn)在的新技術(shù)的這種應(yīng)用，我認(rèn)為最重要的一點(diǎn)，我建議聽(tīng)咱們的蘇寧拼購(gòu)是不是可以考慮，就是說(shuō)現(xiàn)在的電子商務(wù)越來(lái)越強(qiáng)調(diào)信用。
我不知道蘇寧有沒(méi)有在推信用分？這個(gè)信用分可以分產(chǎn)品的信用分和消費(fèi)者的信用分，還有就是你雙加的信用分。當(dāng)然，還有一個(gè)就是服務(wù)商的信用分。
因?yàn)槲磥?lái)的社交電商2.0的發(fā)展，它不僅僅是一個(gè)蘇寧拼購(gòu)平臺(tái)本身，不僅僅只是各個(gè)村的幾個(gè)創(chuàng)業(yè)的年輕人的企業(yè)，還會(huì)延伸出很多新的第三方、第四、第五方的那些服務(wù)商。每個(gè)服務(wù)他只做專注于自己的，然后蘇寧把它串起來(lái)。
這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，其實(shí)也是要通過(guò)信用去建立。這種信用，最好的辦法是用數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)明問(wèn)題，用大數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)明。大數(shù)據(jù)作為一個(gè)資源，它真正的一種審核就是通過(guò)區(qū)塊鏈，所以現(xiàn)在國(guó)家，包括領(lǐng)導(dǎo)為什么這么重視區(qū)塊鏈，其實(shí)就是這個(gè)原因。它利用區(qū)塊鏈建立起了一個(gè)信用的體系，這個(gè)信用體系可以轉(zhuǎn)化成一個(gè)活動(dòng)系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)最后形成一個(gè)價(jià)值的共設(shè)，這是我一直在宣傳的這樣的一條理念。其實(shí)這個(gè)事情本身是技術(shù)的，但是它還要和我們的應(yīng)用要結(jié)合起來(lái)。
楊宇（主持人）：說(shuō)到這我就想問(wèn)張總，剛才我們談了這么多，談到蘇寧拼購(gòu)對(duì)蘇寧鄉(xiāng)村的作用，蘇寧拼購(gòu)對(duì)農(nóng)村創(chuàng)業(yè)者的作用。
張奎：蘇寧如何更好地去賦能，蘇寧拼購(gòu)村的商家?guī)椭蟊妱?chuàng)新、萬(wàn)眾創(chuàng)業(yè)的國(guó)家政策，把更多的在城里的有志青年帶回到鄉(xiāng)村來(lái)進(jìn)行創(chuàng)業(yè)等等這樣的事情，是我們自己的“氣”，在蘇寧的企業(yè)文化里面，叫執(zhí)著、拼搏。
其實(shí)我對(duì)這句話有我自己的理解。
陳教授知道，作為專家，浙江有一種精神，當(dāng)時(shí)是四句話，叫“走千山萬(wàn)水，說(shuō)千言萬(wàn)語(yǔ)，吃千辛萬(wàn)苦，思千方百計(jì)”，這是對(duì)浙江浙商精神比較好的概括。
其實(shí)我覺(jué)得我們蘇寧這樣的文化，執(zhí)著拼搏，永不言敗的精神是對(duì)的。浙商精神四句話更好地囊括，首先表現(xiàn)在，第一個(gè)，我們鼓勵(lì)，我們能夠觸達(dá)到的在城市里的年輕人回鄉(xiāng)去創(chuàng)業(yè)，我們會(huì)給他很多這樣的一些激勵(lì)、鼓勵(lì)，支持他創(chuàng)業(yè)，這是我們所謂的“心志”也罷，口號(hào)也罷，讓他們?nèi)?chuàng)業(yè)。
第二步，目前我們?cè)谧龅木褪钦匍_(kāi)一些針對(duì)我們這種商家的培訓(xùn)班，我們也在讓蘇寧大學(xué)的很多學(xué)者，走到我們想去建設(shè)的拼購(gòu)村，或者是我們以前講的拼基地這樣的一些政府所在地，去宣傳我們的這個(gè)多年的營(yíng)收經(jīng)驗(yàn)、營(yíng)收文化，還有一些相應(yīng)的電商文化等等這樣的事情。我們正在一些地區(qū)實(shí)行。
第三個(gè)方面，對(duì)回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)者的一些支持和扶持，不僅僅只是售賣商品，應(yīng)該是從更多的維度，從金融維度，物流維度，從更多的文化維度來(lái)去全方位地支持。幫助我們回鄉(xiāng)的創(chuàng)業(yè)者來(lái)實(shí)現(xiàn)他們?cè)谡麄€(gè)鄉(xiāng)村的扎根，讓他們能夠在鄉(xiāng)村有所生產(chǎn)，沒(méi)有后顧之憂，給他們?nèi)轿坏纳鷳B(tài)，讓咱們?cè)谶@個(gè)鄉(xiāng)村能夠做得更好。
對(duì)整個(gè)鄉(xiāng)村的創(chuàng)業(yè)者，我剛才也在想幾句話，我們一定要做到讓有為的年輕人有自己的創(chuàng)業(yè)位置，有為的人有位，我們一定能讓有才的人有財(cái)，所以這是我們蘇寧拼購(gòu)，我們整個(gè)生態(tài)想去做的事情。
